ちょいマジ掲示板

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▼ 大和田駅の駐輪問題で思うこと 戸田事務所スタッフ 06/6/1(木) 18:15
「実質一方通行でよし」か「道路に縦置きはダメ」か、無料自転車置き場は 戸田 06/6/5(月) 10:24
無料置き場の乱雑問題・・・利用者のモラル問題と行政の無策（有料化推進への転嫁） 戸田 06/6/5(月) 11:38
誤解されるといけないので。私は駐輪場を利用しています。 戸田事務所スタッフ 06/6/5(月) 15:45
Re:大和田駅の駐輪問題で思うこと ねこかぶり 06/6/5(月) 20:03
友人の反応や意見を紹介します 戸田事務所スタッフ 06/6/9(金) 14:58
課長さん遅れてゴメン。5/5戸田投稿で訂正と説明する部分あります 戸田 06/6/5(月) 22:43
現場の地図を加えるなど特集を強化してます 戸田 06/6/9(金) 21:10
大和田駅の駐輪問題で思うこと
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 戸田事務所スタッフ  - 06/6/1(木) 18:15 -
  
戸田さんに頼まれて大和田駅の北側車道に駐輪している自転車の問題で何度か写真を取
りにいってHPにアップしています。
　http://www.hige-toda.com/_mado08/tyuurin_monndai/index_tyuurin.htm

戸田さんは車道に自転車を縦置きに置くなんてモラルがなさすぎって言うけど、最寄の
駅が大和田駅の私は、いろいろ思うことがあります。

まず、つい最近まで、北側タクシー乗り場から西は（商店街の三叉路から西）対面通行
で、東は一方通行だと思い込んでいました。東側から車が来るのを見たことがない。
まあ、あれだけ自転車が置いてあれば東側から入ってくるのは勇気がいるし、東から入
ってくる為の道も対面通行にしては狭いし、だから自然と一方通行になってしまってい
るんだと思う。

それと、以前は駅前に用事がある時は無料駐輪場を使用していました。
電車に乗って出かけるのなら150円払って有料駐輪場に入れようと思うけど、「ちょっ
と本屋さんに」とか「ちょっと食事に」っていうときに150円払って自転車止めるの
は・・？？？って思ってしまう。
我が家は3人家族だから駐輪代450円なり。「いや〜ん餃子3人前食べられるやん！」
と考えてしまうのです。
モラルが低いと言われれば言い返せないけど、私みたいに思う人結構いるんじゃないの
かな〜。

戸田さんはちょっと離れた場所に横置きにするとかならまだマシやけど、車道に縦置き
にするのはけしからんって言うので、言い合いになったこともあります。
対面通行といってもそんなに広くない車道に横置きするより、「実質一方通行」の車道
に置くほうがまだマシなんちゃうん？ってモラルの低い代表みたいな反論をしてしまう
のです。

車の違法駐車はほんとに危険だと思うし、してはいけないと思う。
でも自転車の良いところは「ちょっとそこまで」の時に気軽に乗れること。
自転車を気軽に止められる場所がないんだから、いくらガードマンさんをつけてもいた
ちごっこだと思う。
自動車がビュンビュン行きかう車道に自転車を縦置きにする人は絶対居ないし、ある意
味あの車道は一方通行になっていても支障はないように思える。
いっそのこと本当に一方通行にしてしまってもいいんじゃない？とまで思う事がある。

大和田駅を利用する住民としての私の要望は無料駐輪場を作って下さいと言う事です。

皆さんの意見も聞かせて下さい。
引用なし
<sage> <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠zaq3d2ed090.zaq.ne.jp>
「実質一方通行でよし」か「道路に縦置きはダメ」か、無料自転車置き場は
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 戸田  - 06/6/5(月) 10:24 -
  
　大和田駅北側道路の自転車問題についてスタッフさんが異論を書いてくれました。実状とし
てはなるほどと思う面もあります。みなさんの意見はどうでしょうか？
　この問題、戸田が聞いただけでもいろんな立場のいろんな意見があります。でもそれらのい
ろんな意見が表に出されてみんなで批評検討し合うことがことがほとんどなかった、というの
が問題なのではないでしょうか？
　とりあえず、戸田とスタッフさんとの意見について整理してみると・・・
１：自転車という乗り物と置き方について
（ス）自転車の良いところは「ちょっとそこまで」の時に気軽に乗れること。
　　　どこかに置く度に常に有料では苛酷。
（戸）これは戸田も全く同意。
　　　置く時は「人の迷惑にならない所に慎ましく置く」ようにすればいいと思う。
　　「駅周辺は全面駐輪禁止・必ず有料自転車置き場へ」などと強制するのはやりすぎ。
　　　ただし置く方も横着せずに、目的地直近に適切な場所がなければ何十メートルか離れた
　　　所でも我慢して置くべし。

２：対面通行道路への自転車の縦置き問題について
（ス）1.つい最近まで（本屋さん前あたりは）一方通行だと思い込んでいた。
　　　2.狭いし（自転車もあり）、自然と一方通行になってしまっているんだと思う。
　　　　東側から車が来るのを見たことがない。
　　　3.いっそのこと本当に一方通行にしてしまってもいいんじゃない？とまで思う事がある
　　　4.ある意味あの車道は一方通行になっていても支障はないように思える。
　　　5.無料自転車置き場もないし、あの場所への縦置きは大目に見てもらいたい。

（戸）1.道路に自転車やバイクを縦置きする感覚自体が許せない。ドライバーとしてライダー
　　　　として非常に不快。（１台の縦置きでどんだけ回避スペースを要するか）
　　　2.モラル的にも通常の交通にも緊急時的にも対面通行巾の確保は絶対にするべき。
　　　3.本屋前で横置き１〜２列でいっぱいになったら、別の場所で交通の邪魔にならないよ
　　　　うに適当に置けばいい。数十メートルの範囲でいろいろ置ける場所はあるはず。
　　　　　それをしないで道路に縦置きするのは横着過ぎる。
　　　4.周辺住民・店舗の同意と公安委員会（実質は警察）の認可が得られるのなら一方通行
　　　　に切り替えたらいいが、それまでは対面通行路としての機能を確保すべき。
　　　　　ただし現状では一方通行路としても縦置き自転車が邪魔すぎる。

３：無料自転車置き場が廃止された問題について
　　これは戸田も大問題だと思う。線路下の萱島駅寄り部分にあった無料自転車置き場と今の
　タクシー広場にあった無料自転車置き場が廃止され、全て有料置き場にされてしまった。
　　これらの無料置き場の収容能力は自転車数百台分あっただろうと思う。それを廃して「自
　転車放置は禁止」としたのだから、問題が出るのは当然なのだ。
　　無料置き場を廃止した市の理屈は「無料置き場は乱雑になっていてどうしようもない。有
　料にしたらキチンと置くようになる。放置禁止区域なのだから全て有料置き場に置くべき」
　と言うようなものだった。（市当局よ、違うかね？違うというのなら指摘ししてね）

　　これに戸田と共産党以外の議員、つまり公明党や保守・民主の与党議員全てが賛成したか
　ら無料置き場は廃止されてしまった。
　　（ついでに言うと無料置き場廃止反対！の市民からの強い声も上がらなかった。市民にと
　　　っては「いつの間にか無料置き場廃止が決まってしまっていた」という面があるが。）　
　　公明党あたりはこの１〜２年あたりから「一律有料はいかがなものか。料金減免や短時間
　無料置き場も」と言い始めた。今頃気付いたんかい、と言いたいがちゃんと反省した上での
　良い軌道修正ならば歓迎しよう。

　　ただし、無料置き場の復活は問題解決の必要不可欠な第一歩だとは思うが、それだけでは
　問題は解決しない。
　　無料置き場が乱雑と長期放置自転車で酷い状態だったのは事実だし、無料置き場があって
　もそこに行くのをめんどくさがって本屋前に縦置きする人が多かったのも事実。
　　そこらへんのことは次に書いていきます。
引用なし
<sage> <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠zaq3d2ed090.zaq.ne.jp>
無料置き場の乱雑問題・・・利用者のモラル問題と行政の無策（有料化推進への転嫁）
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 戸田  - 06/6/5(月) 11:38 -
  
　無料置き場が乱雑と長期放置自転車で酷い状態だったのは事実だし、無料置き場があっても
そこに行くのをめんどくさがって道路に縦置きする人が多かったのも事実。
　ある周辺住民は「ここに放置するような人は無料置き場があってもそこには行かない人です
よ」と嘆いてました。その当時、確かに数十メートル先の無料置き場はかなりガラガラで長期
放置自転車の方が多い感じだった。
　また旧タクシー乗り場そばの無料置き場は乱雑・放置自転車のために「まともな利用がしに
くい・自転車を取り出す時にものすごく苦労する」状態だった。
　
　こういうのは西三荘駅そば線路下の無料置き場でも同様で、だから元町の寺前議員（緑風ク
ラブ）は「スッキリさせるためには有料化しないとダメ！」と唱えて有料化を推進し、有料化
して整理整頓された結果を指して持論の正しさを誇っていた。
　戸田は「全部有料化では低所得の人が大変。交通費で自転車置き場代まで出る会社は少ない」
と反対したが、「乱雑解決には有料化しかない。そうしないとみんなが迷惑する」との主張。

　しかし「無料置き場は乱雑になってしまうから全部有料化」とか「無料なのに混雑整理する
人件費はかけられない」いうのは一理もないとは言わないが、あまりにも短絡的過ぎると思う。
　マナーを守って利用している人達、無料でないと困る人達でちゃんとマナーを守る人達の存
在はどうなるのだろうか？
　マナーを守らない人達がいるからといって、それ以外の人達を全部巻き添えにして無料置き
場を廃止することが行政として正しいやり方なのか？
　戸田は以下の点で問題だと思う。

１：初めから「有料化ありき」のために口実として使っているだけではないか？
　　有料自転車置き場を管理する協会や業者との何かのつながりはないか？
２：「マナーの悪い者を指導する・罰する」という具体方針を持たないということは、市がマ
　ナーの悪い者を容認し「正直者がバカを見る」行政をやっているのも同様。これでは市民の
　マナーは向上しない。

３：マナーの悪いことがしにくい設備や仕組みを工夫すべき。例えば有料置き場と同じ一台ご
　との置き設備など。そこに置けなかったら諦めてもらい、正規位置においていない自転車は
　即撤去。長期放置車は何らかの形でチェックし撤去。
　　無料置き場の収容数は激減するが、廃止されるよりはマシ。

４：有料置き場にして料金を取っても、それだけでは絶対に収容しきれないのだから他のでの
　放置自転車指導で経費がかかる。
　　無料置き場での整理経費（設備費・人件費）は、市民サービスとして当然行なうべきもの
　と考えるべき。
　　有料置き場は駅直近の便利な所、無料置き場は少し距離のある所と差別化すれば市民から
　は文句が出ないはず。

５：市は有料化だけを推進し、その過程で市民の意見を聞くとか改善方法を市民と話し合うと
　か、有料化計画とその理由を示すとかは全くしようとしなかった。
　　たとえば自転車整理員や啓発を住民参画でやろうとかいう試みも全然されていない。
　　（違っていたら指摘して下さいね。）
　　話を聞いたとしても、それはしょっちゅう自転車を利用している人達から率直な意見を聞
　くことにはなっていないはず。
　　
６：低所得層が多く、道が細々としている門真市で「駅周辺は全域自転車放置禁止」という条
　例を制定し無料置き場を全廃することが行政として妥当とは到底思えない。
　　自転車置き絶対禁止スペース・条件付き容認スペース（無料）・有料置き場等のケジメと
　格差をつけて、大方の市民が納得承認できるような形での行政をやるべきと思う。
引用なし
<sage> <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠zaq3d2ed090.zaq.ne.jp>
誤解されるといけないので。私は駐輪場を利用しています。
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 戸田事務所スタッフ  - 06/6/5(月) 15:45 -
  
　戸田さんとモラルの低い言い合いをしていますが、
　私は駅までは歩いて１０分弱の距離なので無料駐輪場が無くなってからは、
ほとんど徒歩で駅まで行くようになりました。
　急いでいる時や荷物が重い時は自転車を利用しますが、
その時はちゃんと有料駐輪場に入れています。
　ただ、行きは良い良い帰りは怖いで、履き慣れないパンプスなどで
一日中ウロウロして大和田駅へたどり着いた時には、
「あ〜駐輪場代をケチらずに自転車乗ってくれば良かった〜、
無料駐輪場があれば痛い足を引きずって帰らなくてもいいのに〜」
と恨めしく思うのです。
　友達ともこの件に関して話したら、また違った意見があったので
追って紹介します
引用なし
<sage> <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠zaq3d2ed090.zaq.ne.jp>
Re:大和田駅の駐輪問題で思うこと
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 ねこかぶり  - 06/6/5(月) 20:03 -
  
うちの近所であるパターンが機械式のロックできる自転車置き場があるのですが、2時間
までは無料で、それ以降30分10円だったけ？そういうもの
近所の買い物なら無料で済む。通勤に使うと大体200円‥
まぁ、商店街とかスーパーとかに連携してそういう仕組みを作るのもええかも‥
＃駅までは歩いて行くし、休日は車なので自転車使わないなぁ‥
引用なし
<sage> <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠zaq3d2ed090.zaq.ne.jp>
友人の反応や意見を紹介します
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 戸田事務所スタッフ  - 06/6/9(金) 14:58 -
  
友人に大和田駅の駐輪問題について話をしてみたので、反応や意見を紹介します。

一人はご近所の友人で、やはり最寄の駅は大和田駅、通勤には準急が止まる萱島駅を
利用しているので萱島駅の有料駐輪場を契約しているとの事。
彼女の第一声「え〜あそこ一方通行と違うのん？うっそ〜！！絶対一方通行やで」だっ
た。
やっぱり私と同じ様に一方通行と思い込んで入る人がこんなに身近にもいたのです。
という訳で、後日大和田駅で彼女と待ち合わせる機会があったので確認してみると、や
はり対面通行、で彼女も納得。

その時に気が付いたんです！
駐輪問題が起こっている道は大和田駅のすぐ北の京阪電車と平行に並ぶ東西の対面通行
道路ですが、東向きのどん付きは左折しかできないのです。
その左折した道が北向きの一方通行になっているのです。
これでは東側から車が来るはずない。
ますますこの道（タクシー乗り場から東）が対面通行でないといけない理由がなくな
った。

（http://www.hige-toda.com/_mado08/tyuurin_monndai/index_tyuurin.htmに地図と
　写真をＵＰしました）

彼女は私と全く同じ意見で
「無料駐輪場なくすからアカンのんよ。ここに置くなって言うほうに無理があるんよ。」
「無料駐輪場を復活させてよ」だった。

もう一人、市内に住む友人は全く違う反応。
「そこは置いたらあかんのやろ？
　じゃあ置いたらあかんやん！
　おまえの言い分は分かるけど、決まりやったら守らな！モラル低すぎるで！
　6月から違法駐車の取り締まりが厳しくなって、市内の今まで路駐でいっぱいやった場
　所もガラガラや。
　みんな不便や面倒やなと思っても罰金や点数引かれたら困るから、ちょっと泊めるの
　も有料　パーキングに入れるようになったんちゃうか。
　大和田駅の問題も、市が本気で何とかしようと思ってるんやったら、『ここに置いた
　ら持って行かれる』と思うくらいに、ちょっとの駐輪でもすぐ撤去するくらいの事せ
　んと無理やろ。　
　ただ、撤去するのはかなり費用がかかるから、『撤去費用』と『無料駐輪場を作っ
　て、みんながちゃんと置くように警備員さんを一人配置する』のとどっちがいいか
　よ〜く考えなあかんやろけどな〜。」

という意見だった。

「掲示板読者の皆さん、他の意見もあれば聞かせて下さい。」と戸田さんが横で言って
ます。

ねこさんこんにちは。はじめまして。
以前友達と梅田で食事をした時に、友達が自転車を有料駐輪場に泊めていました。
車の24Ｈパーキングのようなシステムで、2時間以内は普通に出し入れできるけど、2時間越えるとカギがかかり、料金を入れないと出せなくなる駐輪場でした。
ねこさんのおっしゃているのもこのタイプですね。
初めて見た時は感動物でした。さすが都会！って。
引用なし
<sage> <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠zaq3d2ed090.zaq.ne.jp>
課長さん遅れてゴメン。5/5戸田投稿で訂正と説明する部分あります
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 戸田  - 06/6/5(月) 22:43 -
  
　この問題での戸田5/5投稿
　　▼5/1古川橋駅前ビラまき、やってみて良かったこと・惜しかったこと
　　　 戸田 06/5/1(月) 21:01　ツリーの
　┗大和田駅南側でビラまき後、北側で縦置き放置自転車放置の市施策に驚きと怒り
　　　　戸田 06/5/5(金) 15:09
　（過去ログ）http://www.hige-toda.com/x/c-board/log/tree_21.htm#78
　（自転車問題特内の
　　　http://www.hige-toda.com/_mado08/tyuurin_monndai/kakikomi_1.htm）
について、5/15に所管の「建設事業部・交通対策課長」からこの書き込みに一部間違いがある
ので訂正して欲しいという申し出があって、話し合った結果事、一部は訂正することを約束し
たのですが、何やかんやとある中で訂正が遅れていたので、大幅に遅れたことをお詫びしつつ
それを以下に示します。
　また、認識が一致しなかった所や戸田としては引き続き事実確認すべきと思う所もあるので
、それも併せて示します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＜戸田の事実誤認・誤記だった部分＞
Ｂ：予算の都合で、大和田駅前の指導は従来の平日の７時間（7：30〜14：30）から平日の
　５時間（8；00〜13：00）に減らした。今までは他は大和田駅前だけが平日７時間で長いの
　で他の駅間と同じ５時間に均した。
・・・の中で
誤：今までは他は大和田駅前だけが平日７時間で長いので他の駅間と同じ５時間に均した。
　　　（他は・・という使い方、日本語としてもヘンですが・・）
訂正：今までは古川橋駅だけが平日２時間で、他の全て駅は平日７時間だったが、今年度は全
　　て駅を平日５時間にした。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――ー
Ｈ：放置自転車撤去のペースについて
誤：例年と同じで、増大は考えていない。
訂正：前年度までは週２回だったが今年度からは週2.5回に増やしている。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　質問すり合わせの時居合わせた総務部高西防災課長が「よそで『この場所・自転車捨て場』
と書いた看板設置で効果を上げた所があると聞きましたけどな」、と面白いことを紹介してい
たが、そんな工夫もする気がないようだ。
・・・・の中で、
語：総務部高西防災課長
訂正：建設事業部・村山部長（３月当時）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
＜戸田と交通対策課長の認識が一致しない点＞
Ａ：自転車を置きに来た人とトラブルになっていはいけないので、会社には置き方に文句を付
　けたり、どかしたりしてはいけない、と最初から指示している

課長の主張：そんな指示の仕方はしていない。置きに来た人には置かないよう、短い時間の用
　　　事だけならその範囲で容認してもよいとは言った。
　　　　置いている自転車については、触ると「壊されたとかキズ付いたと言われる場合があ
　　　るので触らないよう」とは言っている。

戸田の主張：戸田は現場の指導員から直接聞いた話を書いている。現場の人間が会社からこう
　　　指示されているということは、市が会社にそのような指示をしたからとしか思えないか
　　　ら、戸田の記述は誤りではない。
　　　　しかも5/2朝に指導員がいる前で自転車が縦置きされていたではないか。
　　　戸田は5/2に課長と話した時に課長から聞いた話をそのまま再現した。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
（2）それを戸田の質問すりあわせでも、答弁でもは全く触れないでおいて、「新年度予算で
　　はそういう配分になっていて了承してもらっている」と言うとは、詐欺同然ではないか。

課長の主張：そんなことは絶対にない。予算案説明の時も質問すりあわせの時も複数の職員で
　　　戸田議員にそのようにちゃんと説明している。同行した職員もそう言っているから間違
　　　いなく説明している。

戸田の主張：戸田の記憶ではそうではない。大和田駅の指導強化を求めているのに時間減少の
　　　話をされたら猛反発しているはず。指導時間の夜間・休日への延長を求めているし、説
　　　明では大和田駅北側の事態改善への努力姿勢を示していたからある程度了解したのに、
　　　時間減少を説明されて黙っているはずがない。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
＜課長の疑問の方がおかしいのではないかと戸田が思ったこと＞
・・たぶん、現場写真もろくに撮っていないだろうと思われる。

課長の主張：ちゃんと現場写真は撮っている。「推測形」だけれども実質的には「撮っていな
　　　い」と言われている感じ。

戸田の主張：今課長に聞いてみたら、「平日の勤務時間中の、しかも整理員のいる時間帯にし
　　　か写真を撮っていない」ことが明らかになった。こんなもので現場の状況を記録してい
　　　ると言う方がおかしい！
　　　　夕方や休日など、混雑が酷く市民の苦情の多い肝心の時間帯の状況は全く写真記録を
　　　していないとは職務怠慢だ。他の部署ではこういうことは考えられない。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――ー

補足；本日夕方、課長と話をした時の追加コメント
　業者への指導について：
　　　5/1からの新しい業者でのスタート当初は大枠での話だけして、徐々に詳しく指導をし
　　ていった。あまり置き方のひどい自転車は片づけるように言っている。
引用なし
<sage> <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠zaq3d2ed090.zaq.ne.jp>
現場の地図を加えるなど特集を強化してます
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田  - 06/6/9(金) 21:10 -
  
　問題となっている場所がどこか、現場の道路規制はどうなっているかよく分かる地図をス
タッフが上手に作ってアップしました。
　特集記事http://www.hige-toda.com/_mado08/tyuurin_monndai/index_tyuurin.htm
を見て下さい。
　また現場写真の撮影日時に曜日を加えて、平日・休日の違いを分かり易くしました。
　
　これからもこの特集内容を順次強化していきます。いろんな意見も寄せて下さい。
　スタッフさんやその友人の意見、それぞれさんこうになるところがあります。

　なお、5/15段階では担当の交通対策課は「ちゃんと現場写真を撮っていますよ」と胸を張
っていましたが、突っ込んで問い質すと、それは「平日の、整理員がいる時間帯だけ撮って
いる」というお話にならないものでした。　
　現在はどうなっているでしょうか？
　「問題となっている曜日と時間帯の様子」を市として記録してくれているでしょうか？
引用なし
<sage> <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠zaq3d2ed090.zaq.ne.jp>
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